1: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:08:54.58 ID:NB2tEiNM9
時事通信 2023年07月04日11時50分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023070400381&g=pol
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023070400381&g=pol
松本剛明総務相は４日の閣議後記者会見で、マイナンバーカードの管理に不安を感じる高齢者らを対象に、暗証番号の設定がなくても交付できるようにする方針を表明した。
健康保険証と一体化した「マイナ保険証」や本人確認書類としての利用に制限されるが、暗証番号を覚える必要がなくなる。
具体的な手順をさらに検討し、１１月ごろの開始を目指す
暗証番号の設定を不要とするのは、カードの申請や交付の際に、本人や代理人の申し出があった場合が対象。
暗証番号がないと、カードの個人向けサイト「マイナポータル」や、各種証明書のコンビニ交付サービスなどは利用できなくなる。
保険証としては、顔認証や目視による本人確認を通じて利用できる。
関連スレ
【マイナ】厚労省、従来保険証も持参呼びかけ ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688092227/
★1が立った時間 2023/07/04(火) 13:07:35.01
※前スレ
【マイナンバーカード】高齢者ら、暗証番号なし可 保険証と本人確認のみに [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688443655/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688460189/
39: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:24:12.31 ID:fUQ2bxRq0
>>1
危ないなぁ。
危ないなぁ。
94: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:44:24.21 ID:R7gBV1nS0
>>1
指紋でいいじゃんもう
指紋でいいじゃんもう
107: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:49:24.62 ID:9PjxPhtC0
>>94
施設とかで介護士が入所者の保険証と処方箋を束で持って薬局に行くとかあるんだよ。
施設とかで介護士が入所者の保険証と処方箋を束で持って薬局に行くとかあるんだよ。
110: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:53:01.41 ID:R7gBV1nS0
>>107
薬剤師が運びにくるようになると思う
薬剤師が運びにくるようになると思う
116: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:55:23.23 ID:9PjxPhtC0
>>110
もうやってるところ都市部ならたくさんあると思う。過疎地は知らんけど。
もうやってるところ都市部ならたくさんあると思う。過疎地は知らんけど。
114: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:54:46.84 ID:0g9QfhUY0
>>107
今でもやりたがらないのにますますやりたがなくなるね。
施設が受け入れを嫌がるのは通院の多い人。何かあった時、責任が取れんから。
マイナ保険証の現状運用では今以上に安易に施設任せにすることができなくなり、
介護対応で国の生産性も下がるから、早速、場当たり的改善をしなきゃならなくなってるというw
今でもやりたがらないのにますますやりたがなくなるね。
施設が受け入れを嫌がるのは通院の多い人。何かあった時、責任が取れんから。
マイナ保険証の現状運用では今以上に安易に施設任せにすることができなくなり、
介護対応で国の生産性も下がるから、早速、場当たり的改善をしなきゃならなくなってるというw
132: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:03:30.93 ID:9PjxPhtC0
>>114
そこは時間をかけて後回しで検討すれば良いんだよ。いきなり全員を包括して満足なんてさせられないんだから。
まずは変える。便利から漏れ落ちて不便な人が出たらその後考えるようにしないとまたツギハギだらけの制度になっちゃう。
一旦、線引をして制度運用を軌道に載せないといつまで経っても制度変更できないよ。
そこは時間をかけて後回しで検討すれば良いんだよ。いきなり全員を包括して満足なんてさせられないんだから。
まずは変える。便利から漏れ落ちて不便な人が出たらその後考えるようにしないとまたツギハギだらけの制度になっちゃう。
一旦、線引をして制度運用を軌道に載せないといつまで経っても制度変更できないよ。
138: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:07:54.83 ID:9PjxPhtC0
>>134
それは厚労省の問題じゃない？
それは厚労省の問題じゃない？
139: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:09:30.43 ID:0g9QfhUY0
>>138
横断するシステムなのに、そうやってなんで特定の組織のせいにするのかw
横断するシステムなのに、そうやってなんで特定の組織のせいにするのかw
141: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:10:44.54 ID:9PjxPhtC0
>>139
そうだよ。細かい機能は各管轄省庁の仕事だよ。
そうだよ。細かい機能は各管轄省庁の仕事だよ。
142: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:11:02.54 ID:cc33x2EP0
>>134
車の運転も秘書任せだから簡単に運転免許証廃止なんて言えるんだろうな
車の運転も秘書任せだから簡単に運転免許証廃止なんて言えるんだろうな
122: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:58:09.36 ID:3N8usOyA0
>>1
>保険証としては、顔認証や目視による本人確認を通じて利用できる。
>保険証としては、顔認証や目視による本人確認を通じて利用できる。
顔認証はよく失敗するそうじゃん
暗証番号使えないんだから診察受付のたびに目視確認するしかないけど
医院はそんなに暇なのかね
129: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:03:00.49 ID:0g9QfhUY0
>>122
暇というか、患者を目視確認するのが仕事だから
取り違えたらおおごとだよ
今問題なのはマイナンバーカード自体のトラブルで受付業務が遅延してることと
悪用を防ぐ目的のはずが、保険証よりも悪用しやすくなってること
旧来のやり方なら、保険証の種類と本人の様子だけでこれはおかしいと気づけることもあるが
マイナンバーカードはみんな外見は一緒
暇というか、患者を目視確認するのが仕事だから
取り違えたらおおごとだよ
今問題なのはマイナンバーカード自体のトラブルで受付業務が遅延してることと
悪用を防ぐ目的のはずが、保険証よりも悪用しやすくなってること
旧来のやり方なら、保険証の種類と本人の様子だけでこれはおかしいと気づけることもあるが
マイナンバーカードはみんな外見は一緒
143: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:12:05.15 ID:3N8usOyA0
>>129
保険証時代は、初診時と月替わりに提示すればOKで、普段は診察券を受付に渡すだけでよかったのに
マイナカード保険証は、来院のたびにリーダーで本人確認するんでしょ？
受付が混雑するのは当たり前でしょ
保険証時代は、初診時と月替わりに提示すればOKで、普段は診察券を受付に渡すだけでよかったのに
マイナカード保険証は、来院のたびにリーダーで本人確認するんでしょ？
受付が混雑するのは当たり前でしょ
147: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:19:17.32 ID:toBJvCsU0
>>143
>マイナカード保険証は、来院のたびにリーダーで本人確認するんでしょ？
余所はどうか知らんが俺が通院（&入院）してた病院（500床超）専用窓口で初診の時だけ、
待ち時間ゼロ手続き時間1分、限度額適用認定もその場で申込、清算時即適用。
>マイナカード保険証は、来院のたびにリーダーで本人確認するんでしょ？
余所はどうか知らんが俺が通院（&入院）してた病院（500床超）専用窓口で初診の時だけ、
待ち時間ゼロ手続き時間1分、限度額適用認定もその場で申込、清算時即適用。
片や紙ベース保険証の窓口はかなりの待ち人数だったな、月が替わると再提出かどうかは知らん。
150: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:24:12.65 ID:3N8usOyA0
>>147
へぇ…マイナ保険証を専用窓口で”初診時だけ”リーダーに通すのか
んで普段の通院時はマイナ保険証使わないの？
へぇ…マイナ保険証を専用窓口で”初診時だけ”リーダーに通すのか
んで普段の通院時はマイナ保険証使わないの？
161: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:44:06.69 ID:3N8usOyA0
>>159
>多分紙保険証は番号を手入力して有効かどうか判断するから時間がかかる
でもそれ初診時と月替わりだけだよね
それ以外の普段の診察は診察券渡すだけで手間いらず
>多分紙保険証は番号を手入力して有効かどうか判断するから時間がかかる
でもそれ初診時と月替わりだけだよね
それ以外の普段の診察は診察券渡すだけで手間いらず
164: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:53:04.53 ID:toBJvCsU0
>>161
診察券は診察券である、あまり深く考えずに行ったが「初診（再診）受付」のコーナーに
わんさかの人がいるのを見てうんざりしてたが、「マイナンバーカードをお持ちの方はこちらへ」を見つけそちらへ進んだ。
診察券は診察券である、あまり深く考えずに行ったが「初診（再診）受付」のコーナーに
わんさかの人がいるのを見てうんざりしてたが、「マイナンバーカードをお持ちの方はこちらへ」を見つけそちらへ進んだ。
ただ保険証とカードの紐付けが済んでいないと（保険組合組織の責任、稀にあるらしい）揉めるので
システムが安定するまで保険証とマイナカードの双方持参は必要だと思う。
紹介状書いてもらった個人クリニックはマイナカードに対応していなかった。
152: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:26:16.91 ID:0g9QfhUY0
>>147
マイナンバー保険証なんて10パーセントも使われてないんだから
そちらがたまたまスムーズってことはあるでしょうね
でも実際の現場からは受付がさらに滞って診察が遅れた報告まで出る始末
さらに利用率が増えればそのまま現場崩壊しそうだよね
マイナンバー保険証なんて10パーセントも使われてないんだから
そちらがたまたまスムーズってことはあるでしょうね
でも実際の現場からは受付がさらに滞って診察が遅れた報告まで出る始末
さらに利用率が増えればそのまま現場崩壊しそうだよね
157: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:36:54.12 ID:u2XIDvyK0
>>152
自分まさにそれ直面したわ
保険証確認、マイナ保険証で手こずってる人で順番待ちがたまるのよく見る
それで、総合病院だと自分の受ける診療科行くと順番ずれるんだよな
あれは診察の方にも支障をきたしてるはず
自分まさにそれ直面したわ
保険証確認、マイナ保険証で手こずってる人で順番待ちがたまるのよく見る
それで、総合病院だと自分の受ける診療科行くと順番ずれるんだよな
あれは診察の方にも支障をきたしてるはず
173: あやかにっき 2023/07/05(水) 11:37:44.33 ID:lnItzOBY0
>>152
早く慣れろよ
早く慣れろよ
148: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:21:32.23 ID:0g9QfhUY0
>>143
どっちにしても診察券と保険証を一緒に出して受付の人とアイコンタクトすれば終わり
だったのに、
ろくな運用試験もせずに装置だけ入れていきなりマイナンバー認証なんかさせようとするから
Suica導入しようとした時にあれこれ試行錯誤した経緯を知ってれば簡単にわかることなのに
どっちにしても診察券と保険証を一緒に出して受付の人とアイコンタクトすれば終わり
だったのに、
ろくな運用試験もせずに装置だけ入れていきなりマイナンバー認証なんかさせようとするから
Suica導入しようとした時にあれこれ試行錯誤した経緯を知ってれば簡単にわかることなのに
151: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:25:36.65 ID:3N8usOyA0
>>148
その保険証も初診時と月替わりだけ受付に渡せば済んでたもんな
その保険証も初診時と月替わりだけ受付に渡せば済んでたもんな
149: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:24:06.81 ID:tjGESSgi0
>>129
保険証より悪用しやすいは流石に言い過ぎw
保険証より悪用しやすいは流石に言い過ぎw
154: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:29:20.96 ID:0g9QfhUY0
>>149
だって顔認証かパスワード認証だけで初診受けられるんだよw
受付担当は原則としてマイナンバーで直接本人のあれこれをチェックしたらダメなんだから
だって顔認証かパスワード認証だけで初診受けられるんだよw
受付担当は原則としてマイナンバーで直接本人のあれこれをチェックしたらダメなんだから
156: あやかにっき 2023/07/05(水) 10:33:46.64 ID:K0DSzNzu0
>>154
病歴も見られてしまうのかな
病歴も見られてしまうのかな
175: あやかにっき 2023/07/05(水) 11:45:21.65 ID:tjGESSgi0
>>154
保険証は顔認識もパスワードも何も要らないだろww
だから使いまわしとか不正使用が簡単
保険証は顔認識もパスワードも何も要らないだろww
だから使いまわしとか不正使用が簡単
184: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:01:31.64 ID:0g9QfhUY0
>>175
保険証は一定の不正利用を想定した運用になってるからな
マイナンバーカード保険証はこの先、どのように不正利用されるか未知の状態
現状のマイナンバーカードの不具合連発にうまく便乗し、不正利用する可能性もあるわな
保険証は一定の不正利用を想定した運用になってるからな
マイナンバーカード保険証はこの先、どのように不正利用されるか未知の状態
現状のマイナンバーカードの不具合連発にうまく便乗し、不正利用する可能性もあるわな
214: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:21:50.04 ID:tjGESSgi0
>>184
保険証の不正はいいけどマイナ保険証は絶対許さないマンww
保険証で不正使用してるからマイナ保険証に反対してるのかな？
保険証の不正はいいけどマイナ保険証は絶対許さないマンww
保険証で不正使用してるからマイナ保険証に反対してるのかな？
221: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:27:15.86 ID:0g9QfhUY0
>>214
マイナカードが素人開発すぎるからだよw
組織的には、あの大混乱起こしたみずほ統合よりポンコツ
政権支持率気にして朝令暮改で変えるシステムなんてろくなもんじゃない
マイナカードが素人開発すぎるからだよw
組織的には、あの大混乱起こしたみずほ統合よりポンコツ
政権支持率気にして朝令暮改で変えるシステムなんてろくなもんじゃない
224: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:28:49.20 ID:eiCKEQuc0
>>221
日本のシステム開発って、昔に比べてもポンコツになったよなー。
優秀な技術者が待遇が悪くて流出していったのと、
やはり、中抜きがひどいのが理由なんだろうな。
日本のシステム開発って、昔に比べてもポンコツになったよなー。
優秀な技術者が待遇が悪くて流出していったのと、
やはり、中抜きがひどいのが理由なんだろうな。
229: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:33:16.55 ID:0g9QfhUY0
>>224
仕事があんまりクリエイティブでない上にしんどいから抜けやすいわな
それに似たようなものをいろんな企業が作ってるから効率も悪いんだろうな
しかもいろんなとこで統合の必要が出てくるからとそれをしようとするとボロが出る
仕事があんまりクリエイティブでない上にしんどいから抜けやすいわな
それに似たようなものをいろんな企業が作ってるから効率も悪いんだろうな
しかもいろんなとこで統合の必要が出てくるからとそれをしようとするとボロが出る
176: あやかにっき 2023/07/05(水) 11:45:29.81 ID:42XB1Fz70
>>1
セキュリティがザルになるけどいいのか？
もう意味がわからないよ
セキュリティがザルになるけどいいのか？
もう意味がわからないよ
186: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:04:25.55 ID:ws8WzNa20
>>182
顔写真付き保険証でいいだろうならそのとおりだと思うけど、今まで通りの保険証は正直駄目だと思う
顔写真付き保険証でいいだろうならそのとおりだと思うけど、今まで通りの保険証は正直駄目だと思う
234: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:38:49.47 ID:tPFBvVCt0
>>1
え？マイナカードの証明に保険証？保険証無くすのでは？保険証の証明に
マイナカード？パン屋の隣が床屋？床屋はどこ？みたいな？
え？マイナカードの証明に保険証？保険証無くすのでは？保険証の証明に
マイナカード？パン屋の隣が床屋？床屋はどこ？みたいな？
339: あやかにっき 2023/07/06(木) 01:52:28.92 ID:KYURBkNj0
>>1
ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う！
ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う！
2: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:09:23.59 ID:LZXaJzMT0
これいいなｗ
3: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:09:28.87 ID:TrP/MXT60
保険証に写真つければよかっただけだった・・・
58: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:29:51.73 ID:sofzkQCc0
>>3
／( ・∀・)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!
／( ・∀・)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!
166: あやかにっき 2023/07/05(水) 11:13:10.60 ID:lnItzOBY0
>>3
デジタル化すべき！
デジタル化すべき！
203: あやかにっき 2023/07/05(水) 12:15:28.81 ID:WC3SBn5d0
>>3
ｼ──ｯ!! d(ﾟεﾟ；)
ｼ──ｯ!! d(ﾟεﾟ；)
246: あやかにっき 2023/07/05(水) 13:12:50.32 ID:hhhKiwv80
>>3
天才か
天才か
4: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:10:31.03 ID:LZXaJzMT0
要するにネットで情報が漏れるのが嫌だろうからなｗ
5: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:11:03.23 ID:o2k/PQ8E0
ほな今まで通りでええのとちがいますか？
109: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:52:09.26 ID:WS+EZtbG0
>>5
保険証貸す人間がいるんだよね
無保険者に
顔写真あればいいかも
保険証貸す人間がいるんだよね
無保険者に
顔写真あればいいかも
6: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:11:12.77 ID:pj13BDik0
マイナンバーカードで
セキュリティを向上させ
保険ただ乗りを防ぐ
とはなんだったのか
セキュリティを向上させ
保険ただ乗りを防ぐ
とはなんだったのか
9: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:11:35.69 ID:afYihVbo0
じゃあ全国民それでいいじゃん
10: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:11:51.91 ID:pj13BDik0
もう
4桁の番号を覚えられない人は
障害者扱いで良いと思うの
4桁の番号を覚えられない人は
障害者扱いで良いと思うの
13: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:12:34.51 ID:TrP/MXT60
>>10
障害年金ごち
障害年金ごち
15: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:13:01.66 ID:9uYvtAhI0
>>10
俺はクレカの暗証番号忘れてる
ちょっと困ってる
俺はクレカの暗証番号忘れてる
ちょっと困ってる
48: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:26:47.92 ID:HwOQ9NzS0
>>15
おま俺
おま俺
17: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:14:46.53 ID:yKskwunG0
>>10
うちの年寄暗証番号忘れたんだけど
多分そういうのいっぱいいると思われ
うちの年寄暗証番号忘れたんだけど
多分そういうのいっぱいいると思われ
20: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:16:32.58 ID:pj13BDik0
>>17
実は痴呆老人の数はもっと多いんだな
実は痴呆老人の数はもっと多いんだな
21: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:16:37.73 ID:VhqkrDeu0
>>10
四桁のでいいんだ長いやつはどういうとき使うんだ？
四桁のでいいんだ長いやつはどういうとき使うんだ？
24: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:17:39.01 ID:pj13BDik0
>>21
マイナポータルに使うんでね？
マイナポータルに使うんでね？
28: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:19:03.59 ID:VhqkrDeu0
>>24
マイナポータル使ったことないんだけど何が出来るの？
マイナポータル使ったことないんだけど何が出来るの？
32: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:21:54.52 ID:pj13BDik0
>>28
使ったことないので知らない
使ったことないので知らない
33: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:21:54.99 ID:LZXaJzMT0
>>28
そりゃ決まってんだろうが、アレだよｗ
そりゃ決まってんだろうが、アレだよｗ
45: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:25:48.02 ID:7qpClje30
>>28
控除関連書類の電子データ発行
医療費控除データの取出
控除関連書類の電子データ発行
医療費控除データの取出
まあ今まで紙でもらって郵送で申請していたりするものがマイナポータル上で完結するものが増えている。
55: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:28:38.84 ID:VhqkrDeu0
>>45
何か使いそうだなそれ
何とかしないとだね
何か使いそうだなそれ
何とかしないとだね
34: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:23:05.59 ID:9PjxPhtC0
>>21
マイナポータル上で一回だけ使った。一瞬思い出せなくて焦ったよ。
でも殆どは4桁の番号しか使わない。
しっかし、これに文句を言う人は銀行にも老人はキャッシュカードなんて使えるわけ無い。四桁の番号なんて覚えられないとクレームを入れるのかね？
マイナポータル上で一回だけ使った。一瞬思い出せなくて焦ったよ。
でも殆どは4桁の番号しか使わない。
しっかし、これに文句を言う人は銀行にも老人はキャッシュカードなんて使えるわけ無い。四桁の番号なんて覚えられないとクレームを入れるのかね？
38: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:23:50.96 ID:LZXaJzMT0
>>34
cookie情報に暗証番号残ってるから、転送すればいいんだなｗ
cookie情報に暗証番号残ってるから、転送すればいいんだなｗ
44: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:25:35.46 ID:9PjxPhtC0
>>38
流石に切ってます（笑）
流石に切ってます（笑）
47: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:26:24.93 ID:LZXaJzMT0
>>44
サンドボックス化してないと思うんで、たぶん他のサイトに転送されてるｗ
サンドボックス化してないと思うんで、たぶん他のサイトに転送されてるｗ
61: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:30:27.48 ID:9PjxPhtC0
>>47
法人PCじゃなくて個人PCで接続したからどうだろう。取られたところで困るようなもんでもないけど。物理のカードも手元に無ければ意味のないもんだし。
法人PCじゃなくて個人PCで接続したからどうだろう。取られたところで困るようなもんでもないけど。物理のカードも手元に無ければ意味のないもんだし。
63: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:32:06.63 ID:LZXaJzMT0
>>61
たぶんあとの祭りｗ
たぶんあとの祭りｗ
68: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:34:19.74 ID:9PjxPhtC0
>>63
カードが手元にあっても何か起きるの？
それだけ不安を煽るなら何が問題視されるべきか教えてよ。
カードが手元にあっても何か起きるの？
それだけ不安を煽るなら何が問題視されるべきか教えてよ。
72: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:35:10.43 ID:LZXaJzMT0
>>68
要するに識別票の情報が、誰でもどこでも見れるってところでｗ
要するに識別票の情報が、誰でもどこでも見れるってところでｗ
74: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:36:50.64 ID:9PjxPhtC0
>>72
何言いたいのか抽象的すぎてわからん。
何言いたいのか抽象的すぎてわからん。
76: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:37:22.73 ID:LZXaJzMT0
>>74
どちらかというと、これから何されるか分からないというｗ
どちらかというと、これから何されるか分からないというｗ
82: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:39:05.44 ID:jhIKSbh/0
>>76
生きづらそう
人生一寸先は闇だもんね～
いや病みかな？この場合w
生きづらそう
人生一寸先は闇だもんね～
いや病みかな？この場合w
86: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:40:39.24 ID:9PjxPhtC0
>>76
カードも手元になきゃ実害のあるような事はできんでしょ。
スマホ単体で接続できるようにもしたけど、今のところスマホも右手親指も手元にあるから問題ないよ（笑）
カードも手元になきゃ実害のあるような事はできんでしょ。
スマホ単体で接続できるようにもしたけど、今のところスマホも右手親指も手元にあるから問題ないよ（笑）
88: あやかにっき 2023/07/05(水) 09:42:01.97 ID:LZXaJzMT0
>>86
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